Такой вопрос меня заботит...

[Kuroriku]

Возможно ли адекватное восприятие трогательной седзе-манги, такой всей в каноничном стиле, действие которой происходит на территории России, в прикаваенных, но все же наших реалиях, с русскими именами и т.д.?

Нужны мнения.

@темы: опрос общественности

Comments

[Рина Север]

Я думаю, если хорошо сделано, то вполне адекватно может смотреться)))

[808080]

Боюсь, нет. Слишком иное воспитание, мораль, и совершенно другие принципы субординации, которые во многом и определяют отношения.

[Lele Ivanets]

Да, вполне.
Возьми за основу какое-нибудь "Вам и не снилось", "Костя+Ника" или "Дикая собака Динго", нарисуй и выйдет вполне каноничное, трогательное сёдзё, которое с большой вероятностью получит своего читателя.
Если нет жестких временных рамок, вся Лидия Чарская — одно сплошное сёдзё.

[tomo-chan]

Скорее нет, чем да. Я вообще почти не видела от русских положительных впечатлений от русского седзе :/
Хотя если история будет сильной, она конечно найдет своего читателя.
Стоит попробовать нарисовать на коммиссию кусочек и посмотреть на реакцию. Хотя там как раз обычно положительная публика.

[Kuroriku]

Мидо Бан, хорошо бы, если так =) в любом случае, хочется попробовать.
808080, у меня те же опасения... но неужто мы не можем воспринять самих себя как милых и трогательных? жD
Lele Ivanets, от Чарской у меня мурашки по коже, я только стремные сказки ее читала))) 1-е и 3-е - да, вполне. Со вторым что-то не знакома...
tomo-chan, в общем, это спорная тема чрезвычайно) либо уходить от канона, либо получить неестественность... но рисовать свою историю в иностранных реалиях - разве не еще глупее, если ты не историк или исследователь? ж)

[808080]

Kuroriku, "милость и трогательность" это только малая часть необходимого антуража манги. Но да, местные традиции воспринимать себя не подразумевают особо таких красок.
Я давно рою во всех направлениях, пытаясь понять феномен "CUTE" и на востоке, и на западе. И вот одно только наблюдение: на советских открытках можно увидеть уйму слащавых зайцев и прочих зверей, но ни на открытках, ни в прочей печатной продукции, люди и даже дети не особо присироплены. Всё-таки, совдеп был чопорен, постсовдеп агрессивен, и на русскоязычном пространстве распространена такая спецовая коллективная дисморфофобия, когда "милость и трогательность" во внешнем образе явно импортирована. Она не изнутри часто идёт, а как картинка срисованная с какой-то няшки на фейсбуке, или типа того, как элемент модного имиджа.

Но одно дело быть лолитой, а совсем другое прикидываться. Короче, местный народ исторически не склонен, увы.

[Kuroriku]

808080, с одной стороны, у меня часто возникает схожее чувство. А с другой - откуда это щемящее чувство узнавания и радости от "их" трогательных образов? Вот в чем вопрос))

[808080]

Kuroriku, может это не узнавание, а тяготение к? Узнавание того, что подспудно всегда хотелось сделать своим/родным?

[Kuroriku]

808080, ну, по логике, если нет ничего близкого - разве будет тянуть? Обычно совершенно чужое отталкивает же.

[tomo-chan]

Kuroriku, нет, само собой иностранные имена в русских реалиях или наоборот будет выглядеть еще глупее =) Но основная аудитория - молодежь - не патриотичны сейчас ни разу : /
С другой стороны если посмотреть на ту же Нику Богдана, то удачные примеры есть. Но Ника скорее сенен, чем седзе =) Хоть и про девушку. Там есть драйв определенный. А просто лиричная/трагичная девчачья история будет уже по-другому смотреться.
Ну и с третьей стороны, если человеку самому хочется нарисовать историю, то на фиг смотреть на других Самовыражение же.

[Kuroriku]

tomo-chan, ну это правильно, на самом деле, я просто давно хочу делать этот проект, так что вряд ли меня остановит чужое мнение)) но хочется взглянуть на дело глазами других, чтобы было понятнее, какие углы стоит сглаживать сильнее. Что касается непатриотичной молодежи - я на продажу не рассчитываю, хочется нарисовать для себя некоторое количество страниц, посмотреть, как пойдет. Но некоторую аудиторию, конечно, хочется иметь, иначе скучно, отсюда и опрос))

Ника, кроме того, что сенен, еще и детский сенен, хоть я ее и нежно люблю)) Я на КоММиссии в 2003-м году брала у Богдана автограф на Никинском плакате Сейчас он, может, уже и привык, но тогда явно крайне смутился, а его друг рядом стоящий чуть со смеху не помер жD Весело было.

А я хочу на аудиторию лет 16-17 рисовать, хотя не знаю, потяну ли такой серьезный возраст. Но буду стараться =)

[tomo-chan]

Kuroriku, selfmanga.ru/ знаешь? Имхо там можно полазить, посмотреть, чего молодежь в этом плане предпочитает.

[Kuroriku]

tomo-chan, о, пасиба =) изучу щас.

[808080]

Kuroriku, чужое отталкивает, если оно чуждое. А если оно притягательно, если оно восполнило бы отсутствующее в собственной жизни, то его и хочется приблизить, сделать своим.
Сродни Барби, которая ещё не так давно была по всем понятиям порождение чуждого (даже враждебного) мира, но практически все девочки девяностых о ней мечтали.

Очарование манги ещё и в полусказочности, преодолении барьеров, даже если история заурядна и бытова. Та же закваска типа Рабуконпуреккусу на местной почве разворачивалась совершенно иначе бы, и преодолевать подросткам не разницу в росте, а угрюмый жилищный вопрос с соседями по коммуналке, отсутствие доступного кафе в дурную погоду, и прочие неаппетитные обстоятельства.

На местной почве манга возможна, но в каких-то своих жанрах, и боюсь они малосовместимы с привычными японецкими. IMNSHO, конечно.

[Kuroriku]

808080, мне кажется, все-таки в нашей стране все не так убого и место трогательной романтике есть)) посмотрим, получится ли что-то.

[808080]

Kuroriku, лучше не слушать всяких, и сделать, это стопудово!

[Kuroriku]

808080, или послушать, но сделать +)))

[808080]

Kuroriku, я уже часа четыре периодически пытаюсь вспомнить некую краткую немолодую мангу (попалась в 1998 или 1999 году на японском ресурсе), которая при поверхностном просмотре оставила странное ощущение неяпонскости, и более того - российскости. Но не за что уцепиться, не помню ни имён, ни автора, ничего. Интересно было бы сейчас найти и проанализировать, на предмет совместимости с местными реалиями.

[Kuroriku]

808080, да, интересно)) особенно с точки зрения, как избежать ярко-выраженной "русскости", и, наоборот, создать нечто кавайное несмотря на русскость ж)

[Lele Ivanets]

"Костя+Ника" выходили в "Лоле" поглавно. Кусок истории на один-два красочных разворота.
Автор Тамара Крюкова. История дружбы и влюбленности девочки-колясочницы и ее соседа по даче (если верно помню). Кстати, автор плодовит и успешно продается.

[Kuroriku]

Любопытно)) Я, правда, ничего такого душещипательного не планирую, но образчики изучить нужно.

[808080]

Kuroriku, в местных условиях кавай возможно доступен как опция, если максимально уйти от реалий. Но что тогда останется? Русские имена и названия?

[Kuroriku]

808080, ну я не знаю, у меня в жизни есть место каваю, а вроде у меня не только имя, но и вся жизнь проходит в небольшом российском городке жD в моей России есть розовые пони и счастливое детство %)))

[Lele Ivanets]

Эпизод с девочкой на шаре из "Денискиных рассказов" вообще сёдзё-сёдзё xD
А "Три толстяка", а "Королевство кривых зеркал". Да я все детство, читала сёдзё, за вычетом "Черного человека", Стругатских, Беляева и Митчелл x))

[Kuroriku]

Lele Ivanets, не, ну, это все классные трогательные истории, что, с одной стороны, доказывает, что кавай на Руси есть! А с другой - мне надо седзе про девочку, добивающуюся счастья, но чтоб очень мило - ну, такое, как я люблю читать)) С третьей стороны, таких историй в жизни навалом вокруг, мне кажется, так что это тоже плюс. В общем, я уже начала ж)

[Lele Ivanets]

"Алые паруса"?
Да он всегда был. По крайней мере в книгах, в литературной сказке и детской прозе.
Можно жить в Урюпинске, в районе средней благополучности, в хрущевке с мамой, бабушкой, братом и двумя собаками на 16 квадратах, но видеть мир ярким и красочным, выращивать фиалки на подоконнике и маргаритки на клумбе, а летом с удовольствием ехать на полевые работы в деревню. Тру-мори жизнь вообще.

[Kuroriku]

Lele Ivanets, я согласная!)